На сьогодні Україна в рейтингу легкості ведення бізнесу посідає 145 місце зі 183 країн світу. «Людина кроку не може ступити» – заявив Президент. – «Всюди стоїть чиновник повз якого не пройдеш. Це стало своєрідним бізнесом від якого доведеться добровільно і чесно відмовитися.»

Тетяна ДЕМ’ЯНЕНКО: На сьогодні Україна в рейтингу легкості ведення бізнесу посідає 145 місце зі 183 країн світу. Цілих 90% регуляторних актів необхідно скасувати і вони будуть скасовані, заявив Президент України Віктор Янукович. За його словами регуляторна політика попередніх років зв’язала Україну по руках і ногах бюрократичним апаратом. «Людина кроку не може ступити» – заявив Президент. – «Всюди стоїть чиновник повз якого не пройдеш. Це стало своєрідним бізнесом від якого доведеться добровільно і чесно відмовитися.» Які дозвільні контролюючі або регуляторні процедури необхідно скасовувати будемо говорити сьогодні.
Наші гості: Віктор Хмельовський, президент Спілки орендарів та підприємців України, шеф-редактор журналу «Роботодавець», заслужений економіст України та Оксана Продан, голова Всеукраїнського об’єднання малого та середнього бізнесу «Фортеця».
Представники міжнародної фінансової корпорації «Інвестиційний клімат в Україні» високо оцінюють результати дерегуляції проведеної Державним комітетом з питань регуляторної політики та підприємництва. Про це заявив керівник проекту Сергій Савалюк. Тільки скасування з ініціативи Бродського дозволу МВС на виготовлення печаток і штампів дозволить Україні піднятися в рейтингу Світового банку на дві позиції, вважає експерт. Істотне спрощення дозвільних процедур у будівництві завдяки прийняттю закону «Про регулювання містобудівної діяльності» також буду сприяти підвищенню позиції країни в рейтингу орієнтовно на 20 пунктів. Які адміністративні бар’єри, на Вашу думку, у веденні бізнесу необхідно прибрати в першу чергу?
Оксана ПРОДАН: В першу чергу те, що стосується початку бізнесу. Але не реєстрація бізнесу, коли просто зафіксував, що це є. А саме початку бізнесу. На сьогоднішній момент для того, щоб зрозуміти, що потрібен мати перукар, а що повинен мати продавець чи виробник, ця людина зобов’язана ознайомитися, знайти цілу кількість документів, законів, підзаконних актів, які неможливо звести в купу. Вони всі один одного доповнюють і таким чином збільшують базу, яка регулює ту чи іншу діяльність. Нема жодного документу, жодного виду діяльності де б було можна взяти папірець і дізнатися, що це мені потрібно, це я можу, це я не можу і йти працювати. Навіть де ліцензовані види діяльності є умови для ліцензування, а є окремо вимоги. Тому основне, що треба зробити – це зробити прозорими і зрозумілими для будь-якого підприємця або бажаючого стати підприємцем те, чому і як вони повинні відповідати, які вимоги закону до того чи іншого виду діяльності.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Зараз запроваджується декларативний метод започаткування бізнесу. Але шкода, що громадяни України мало володіють цією правовою інформацією. Бізнес можна започатковувати, починати працювати там, де нема умов ліцензування. Бо там можуть бути загрози для здоров’я, життя, екології. А в інших видах можна починати працювати, а вже контролюючі органи мають прийти, перевірити на відповідність.
Оксана ПРОДАН: І штрафувати, бо я не знаю, чому я повинна відповідати.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Я так не вважаю, що штрафувати. А треба дати якійсь термін на усунення недоліків. Так, наприклад, роблять пожежники. Це дуже важливий момент.

Тетяна ДЕМ’ЯНЕНКО: Можна швидше все врегулювати?
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Воно зрештою швидко і врегульовується. Ти працюєш, до тебе прийшли, перевірили і все нормально.
Оксана ПРОДАН: Приклад, є маленьке кафе. В якому N-а кількість місць, яка вимагає два виходу. Так сказали пожежники. Хоча коли це кафе вводили в експлуатацію у них вимог не було. І були одні двері. Тепер пожежники сказали зробити другі двері. Власник йде в міськраду, просить дати дозвіл на реконструкцію. А міська рада каже, ми не дамо. І людина пішла по колу.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Я трохи з Вами не погоджуюсь. Тому що мій 20-ти річний дозвіл показує, що з пожежниками теж можна і без хабарів конструктивно співпрацювати. Будь-ласка, не слід розраховувати лише на те, що сам чиновник чи представник якихось виконавчих інституцій буде тобі сам йти на зустріч. Він хоче отримати свій хабар. Треба об’єднуватися в організації. Наймані фахівці функціонери, які наймані тими ж підприємцями, членами цієї організації знають, уміють, як вирішувати питання в межах цивілізованого законодавства. Стосовно започаткування бізнесу, дозволів, то зараз не лише держкомпідприємництво, а і на рівні території здійснюється дерегуляція підприємницької діяльності і спрощення всіх процедур отримання будь-яких дозволів. Наприклад, в Києві вже почав функціонувати, хоч і з величезним запізненням, дозвільний центр, який працює за принципом «єдиного вікна». Але в мене в той же час є певні застереження. Якщо ставиться питання, щоб підприємець-громадянин не ходив сам по інстанціях, а щоб це здійснювалося в автоматичному режимі працівниками «єдиного вікна» у дозвільному центрі, то є проблема, якби підприємці самі знаючи де вони що порушили не йшли вирішувати індивідуально питання. Будь-яка проблема має дві сторони. Сторона, яка порушує і сторона, яка дотримується правил. Часто ці сторони міняються місцями. Наша задача, а також радіо, ЗМІ і влади, щоб виконувалися всі постанови, які задекларовані Президентом. Нам теж треба дотримуватися певних правил для того, щоб не припускатися помилок. Наприклад, Чернівці, є такий Кухарчук Ігор, член ради нашої спілки. Свого часу з його ініціативи було запроваджено так звану швидку допомогу для підприємців. І вона працювала. І рівень корупції різко понизився. З таким проектом ми виходимо на Київську міську адміністрацію. У нас, як громадської організації бракує коштів, сил, можливостей. Тому що підприємці в принципі дають хабар тоді, коли втрачають. А так щоб цивілізовано організовувати свій самозахист і через систему самоорганізації, самовдосконалення, розуміння якось здійснювати цей діалог з владою цивілізовано, то цього нема. Інколи за копійку вдушаться, щоб підтримати громадську організацію. 
Оксана ПРОДАН: З одного боку ми робимо дерегуляцію. З іншого, з 1 квітня в МАФах не зможуть торгувати цигарками, пивом. І чи треба їм вже дерегуляція? Для більшості з них, це питання. Щодо пожежників, то пожежна служба справді пішла вперед і з ними найпростіше. Але що я хотіла сказати, коли наводила конкретний приклад – якби були одні пожежники, або одна податкова, або один захист прав споживачів, то було би зрозуміло. На сьогоднішній момент для того, що б виконати норми пожежників мені необхідно порушити норми санстанції. Для того щоб виконати норми санстанції, мені треба отримати рішення міськради, яке я не можу на сьогоднішній момент безкоштовно отримати.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Я підтримую. Тому я і кажу, що треба об’єднуватися в громадські організації і не розглядати громадські організації, як адвокасій. Тощо це не адвокатська компанія, не консалтингова компанія, а це об’єднання самих підприємців.
Оксана ПРОДАН: Нарешті прийняли закон, який змінив 164 -2 статтю Кодексу «Про адміністративні порушення». І я сподіваюсь, що почне працювати принцип мовчазної згоди. Цей принцип давно був прийнятий. Давно був задекларований, але через діючу відповідальність адміністративну роботу без дозволів він ще не був запроваджений. Але він є. Поки що зроблена велика робота, відміна великої кількості діяльності, які підлягали ліцензуванню. Але якщо подивитися уважно або застосувати на практиці, то більша частина їх пов’язана з великим бізнесом, тому для наших членів не дуже сильно допомагає. Це по-перше. По-друге, те, що відмінили ліцензію, не значить, що відмінили всі ті папірці, які були під ліцензією. Тому воно не працює. В мене величезна кількість документів, які мені потрібно зробити. По-третє, відміна ліцензії співпала з адміністративною реформою. Сьогодні я не можу отримати ліцензію тому що нема того органу, який по закону мав право надавати мені таку ліцензію. 
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Буде.
Оксана ПРОДАН: Буде, але сьогодні я стою, не можу продовжувати бізнес і розпочинати. Тому що я не маю до кого піти.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Я хочу звернутися до деяких представників чиновництва, в тому числі санстанції. Мабуть, не варто зловживати своїми регуляторними можливостями. І, наприклад, так часто звертатися в перукарні, щоб на шару зробили зачіску. Це тотальне явище. Про це говорив Олексій Антонюк на одному засіданні робочої групи по Податковому кодексу в Міністерстві фінансів. І ми це знаємо. Що стосується ліцензування, то у 2000 році нашими зусиллями з залученням широкого кола громади нам вдалося звести кількість ліцензії до 62-х. А на скільки воно розрослося за ці роки.
Оксана ПРОДАН: А Ви що ці роки були у відпустці?
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Вибачте, але ж я не кажу, що Ви очолювали Раду підприємців і що Ви там робили маючи вільний вхід до прем’єр-міністра.
Оксана ПРОДАН: Коли я очолювала Раду підприємців жодного нового виду не ввели.
СЛУХАЧ: Ігор, Херсон. Навантаження зросло максимально: пенсійний, податковий, ринковий збір, пожежники, санстанція, електрика, захист споживачів, фінансова криза. Навіщо працювати? А що залишається?
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Працювати в будь-якому разі потрібно. Треба врівноважити своє бачення із нормами чинного законодавства. Примусити чиновництво мінімізувати корупційні схеми. Доречи, Спілка орендарів і підприємців України зараз проводить консультації з Асоціації бувших співробітників спецслужб групи К. У них побудована серйозна робота із захисту інформації, антикорупційна, антирейдерська. Ми дуже розраховуємо надати більш широкому загалу підприємців ці можливості. І я хочу привітати цих шановних людей з величезним життєвим досвідом і з сьогоднішнім їхнім святом. І лише об’єднавшись всі разом і припинивши корупцію можна буде врівноважити свої доходи, прибуток бізнесовий з можливостями регуляторними функціонування.
Оксана ПРОДАН: Дійсно, дуже складно працювати. Але треба не опускати руки. Тому що нашим ворогам треба, щоб ми опустили руки погодилися на те, що ми маємо. Насправді кожна людина, тим більше підприємець, вона є самодостатньою. І, однозначно, підприємці знайдуть вихід з будь-якої ситуації, і знайдуть можливості щоб себе утримати.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Я погоджуюся. Єдине, що можу сказати, що в мене в Україні ворогів нема. Є неприятелі, але вони теж розуміють, що якщо я щось роблю, то з вірою в Господа і на службі людям, то вони теж поступаються.
Оксана ПРОДАН: Я хочу повернутися до дерегуляції. Ви на початку програми цитували Сергія Савалюка. Я хочу сказати, що дійсно це ті люди, які допомагають працювати. Саме їхній законопроект підготовлений стосовно спрощення закриття бізнесу нещодавно був схвалений на засідання уряду. Але Ви говорили про відміну печаток. Я хочу сказати, що Верховна Рада це питання визначила, як неважливим. Тому що 20 чи 30 народних депутатів проголосували «за» цей закон. Тобто печатки залишилися і на найближчий час жодних шансів у них нема. Це з одного боку. А з іншого боку, дуже багато підприємців підіймали питання, коли цей процес проходив, про те, що ми не просили відмінити печатки. Відмініть нам цілий ряд інших документів. А печатки нехай залишаться. Тому що на сьогоднішній момент печатка – це підтвердження легітимності. 

Тетяна ДЕМ’ЯНЕНКО: Що взагалі означає печатка на документі? Вона використовується лише для посвідчення документів чи підтверджує вона факти викладені в документі? Чи надає печатки документу достовірності і юридичної сили?
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Печатка – це підтвердження легітимності підпису. Тому що печатка відповідає наявності легітимності компанії. І якщо сьогодні у нашому корумпованому і достатньо злочинному світі відмінити печатку, то як кажуть безпредел буде ще більш неймовірним. Ми повинні мати моральне право поставити корупціонера на коліна. А для цього ми самі повинні поважати закон. І не зловживати порушенням прав пересічних громадян, соціально незахищених. Але від бізнесу залежить економічний статок, як держави так і тієї бабусі, яка народила дитинку. Доречи, шановна немолода мамочко, я дуже хочу Вам допомогти. Але не знаю де Ви. Телефон гарячої телефонної лінії Спілки орендарів підприємців України 425-21-49. Не дивлячись на те, що ми організація дуже небагата, ми постараємося Вам допомогти.

Тетяна ДЕМ’ЯНЕНКО: Чи надає печатка і штамп документу достовірності та юридичної сили? І дуже часто в процесі роботи над тим чи іншим законопроектом ми вивчаємо досвід розвинутих країн. Чи використовують печатку там? Адже, підробити її, насправді, дуже просто. 
Оксана ПРОДАН: Її так само просто підробити, як і підпис. Але підпис один підробив та пішла справа.

Тетяна ДЕМ’ЯНЕНКО: Хіба експертиза не визначить підробку підпису? 
Оксана ПРОДАН: Так само експерт буде визначати підробку чи не підробку печатки. Але питання, яке піднімали підприємці, це – що ми будемо робити з банківськими документами. Нам же потрібно буде тепер кожну платіжку завіряти у нотаріуса. Чи що з цим робити? Як підтверджувати те, що це дійсно директор, та дійсно бухгалтер? 

Тетяна ДЕМ’ЯНЕНКО: Підпису недостатньо?
Оксана ПРОДАН: Для банку на сьогодні – ні. Тому для бізнесу той законопроект був не підходящим. В цій ситуації депутати прийняли те рішення, яке підходить бізнесу. 

Тетяна ДЕМ’ЯНЕНКО:Тобто це скасування навряд чи спростило б?
Оксана ПРОДАН: Воно би ввело в хаос, ускладнило б відносини, які сьогодні є. Сьогодні у Верховній Раді розглядається питання по державним закупівлям. Є законопроект, який вносить зміни в той законопроект, який був прийнятий в минулому році, і на сьогодні дуже велика кількість об’єднань підприємців, громадських об’єднань, навіть тих, які працюють не просто в бізнесі, а й займаються захистом здоров’я людей, об’єдналися з одною метою – не дати депутатам прийняти цей законопроект. Якщо буде прийнятий цей законопроект, який є в Верховній Раді по держзакупівлям, то малий та середній бізнес не буде мати доступу до держзакупівель однозначно. А громадськість не буде розуміти, куди те все пішло. Там спрощуються всі процедури, але не на користь того бізнесу, який може приймати участь в тендерних закупівлях, а на користь тих закупівельників – державних органів, які будуть мати можливість обирати з тих, хто їм ближче. 
СЛУХАЧ : Александр, Донецк. В Советском Союзе перепродажа товаров называлась спекуляцией, а сейчас это – предпринимательство. Насколько это разумно, сейчас развивать это предпринимательством и заботится об этих предпринимателях, а не развивать производство товаров народного потребления?
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Мы 20 лет практически не изменили свою философию, ментальность. В конечном счете, весь мир зарабатывает и на торговле товарами, произведенными другими субъектами бизнеса. Это нормально. О таких предпринимателях заботиться не надо. Нужно просто, чтобы в государстве были созданы такие условия, чтобы предприниматель сам позаботился о себе, и на него никто не «наезжал». 
Оксана ПРОДАН: В Советском Союзе предпринимательство называлось спекуляцией, потому что был один производитель и один продавец, и одно большое предприятие – государство. На сегодня у нас много производителей, много всего. Поэтому предприниматели имеют место быть. Благодаря большому количеству предпринимателей все развитые экономические страны имеют стабильность в экономике, потому что и цены сдерживаются предпринимателями, и предложение заменяется именно малым и средним бизнесом. Ни одна развитая экономически страна не имеет меньше 50% ВВП от малого и среднего бизнеса. У нас это – 10-12%. Нам еще расти и расти к тому, чтобы появилась стабильность в стране. 
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: В советский период не одно предприятие – было государство. Была украинская кооперация, колхозы, ремесленичество. Так что достаточно диверсифицированными были производственные силы. Вопросы экономической свободы появились после ликвидации Советского Союза.
СЛУХАЧ : Александр, Луганск. Мне чуждо, что предприниматели должны договариваться с контролирующими органами и властью. Власть должна договариваться со своими налогоплательщиками и создавать условия, чтобы мы не договаривались. Я представляю малое предприятие – производитель. У меня физически нет времени уделять внимание пожарникам, налоговикам, санстанции и т.д. У меня должна голова болеть о том, как обеспечить людям работу, как найти для них заказы, как выплатить им зарплату, потому что не будет этого – не нужны будут все эти проверяющие и контролирующие органы. Сейчас стало страшно тяжело работать. Налоговое бремя и регуляция нас просто убивают. Сейчас появилось столько отчетов. Зачем сейчас заставляют малого предпринимателя сдавать отчеты, что у него никогда не было и нет наемных работников? Почему его ввели, кто пострадал за это? Сколько у людей забрали времени, сколько бумаги было испорчено. Я уже не говорю о других последствиях. Тот маразм, который сейчас существует в тендерных закупках – это просто ужас. Там чуть ли не биографию моей бабушки хотят увидеть для того, чтобы разрешить мне без средств власти поставить товар под свою ответственность с отсрочкой платежа чуть ли не на полгода. С меня выворачивают все мои финансовые отчеты. Говорят, покажите, кто Вы, что Вы? Кому это надо. Поэтому надо ставить на место нашу зарвавшуюся власть.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Я не за те, щоб домовлятися з владою. Я за те, щоб підприємці самі між собою домовилися, та об’єдналися, щоб забезпечити контроль, в тому числі за регуляторною політикою влади. Ми знаємо, як це робити. Якби я зараз міг прийти до Вас та поспілкуватися з усіма Вашими місцевими регуляторами, то я би це зробив. Але Ви – далеко. Щоб Ви були сильні, шукайте однодумців, об’єднуйте села, міста, райони. І будете сильними та успішними. Стосовно досвіду з печатками за кордоном. Ми і закордоном – це зовсім інша ментальність. Там є штампи. В 1993-му році я навчався в Англії та стажувався в одній компанії. Вони постачають запчастини по телефонному дзвінку та приїжджають віддають прямо слюсарю в цеху. І вони впевнені, що їм оплатять гроші. Чи можемо ми без договору, без рахунку?
Оксана ПРОДАН: Ми можемо, але нам не дозволяють. 
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Нам дозволять, тільки чи буде завершена операція.
Оксана ПРОДАН: По поводу госзакупок тот законопроект, который есть, решит все Ваши проблемы. У Вас вообще не будет возможности участвовать в тендерах. Поэтому, что лучше – это однозначно. По ежемесячной декларации есть два законопроекта, которые внесли депутаты статьи 176, пункта «Д». Исходя из того, что не только Ксения Ляпина, но и Хомутинник, и его редакция принята в первом чтении, мы имеем большую надежду на то, что уже к следующему месяцу этого отчета уже не надо будет подавать. По поводу власти у Вас в Луганской области очень много объединений. Только в «Фортецю» входит 5 предпринимательских объединений из Луганской области. Надо идти в эти объединения и заставлять любую власть делать так, как нам надо.
Віктор ХМЕЛЬОВСЬКИЙ: Хомутинник – председатель по вопросам налоговой и таможенной политики – направил письмо в Налоговую службу Украины относительно снятия этого требования. Наша организация и я лично вообще считаем, что надо напрочь отменить пустографки и бланки, сдаваемые вместо отчетов с прочерками. Зачем уничтожать леса, которые нужно потратить на бумагу, не говоря об усилиях и штрафных санкциях? 
СЛУХАЧ : Я занимаюсь изготовлением строительной группы товаров. Это гранитная плитка. Покупаю сырье, привожу, режу его, полирую, продаю. Покупаю у украинских производителей, которые платят наши налоги. Я плачу налоги. Величина заработной платы в продукции в пределах 25-26%. Конечная себестоимость выходит 52,6 доллара. Конкурент, основной – Китай. Китайская плитка, затаможенная в Китая, прошедшая Индийский океан, растаможенная в Одессе, на заходе на рынок Малиновского составляет 41 доллар. Что мне делать в этой ситуации? Не кажется ли Вам, что идет специально выдавливание экономики таким фискальным методом?