Перші результати реформ українці відчують уже в 2011 році.

Юлія ДИЛОВА: 2011-ий рік буде для України складним в соціально-економічному вимірі. Про це сказав президент. Хоча за словами глави держави відновлення економіки почалося і в цьому році буде продовджуватися, паски треба буде тримати затягнутими. Водночас триватимуть широкомасштабні реформи: в енергетичному секторі, в житлово-комунальному господарстві, сфері розвитку внутрішнього ринку. Буде продовжено реформи у сфері освіти, охорони здоров’я. А реформи в соціальній сфері президент назвав невідкладними. За словами Віктора Януковича вкрай необхідне реформування пенсійної системи. Перші результати реформ українці відчують уже в 2011 році. Особливо, у сфері дерегуляції податкового та митного законодавтсва, як обіцяв ще минулого року Сергій Тігіпко. Про реформи та результати будемо говорити з нашим гостем. До нашої студії завітав Володимир В’язівський, секретар парламентського комітету з питань соціальної політики та праці, член фракції секретар парламентського комітету з питань соціальної політики та праці, член фракції "Наша Україна – Народна Самоооборона". Сьогодні закрилася сьома сесія Верховної Ради України шостого скликання. Спікер, Володимир Литвин, коли підбивав підсумки, говорив, що вона була жорстка і не проста. Це могли помітити навіть ті, хто не цікавиться політикою. Якою ця сесія була для Вашої партії і для парламенту загалом, на Вашу думку?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Тяжко говорити, не хочу вдаватися до своїх особитсих оцінок цьої сесії. Маємо ту владу, яку маємо. Очолює її сьогоднішній президент Янукович. А тому дивлюсь програму, яку мала б його більшість виконувати. Без сліз важко читати цю програму. Називається вона "Україна для людей". Зробили тільки перший пункт "Зміна влади – перший крок до шляху оновлення". В Конституційний спосіб укріпили повноваження президента. Вже головою думати не треба, достатньо дивитися у Верховній Раді на одну руку, яка вирішує всі питання та по мобілці доконсультовується, як проголосувати. А далі говоримо про реформи. В мене враження, що словом «реформи» прикривають свою некомпетентність. Бо наперед говорять, що реформи будуть болісні. А це в моєму розумінні озачає таке, що нам не хватає мізків, щоб пропонувати те, що виведе Україну в соціальному, економічному напрямку з провалля. А натомість наперед кажуть, що реформи будуть непопулярні, а значить, ви там внизу затягуйте паски. Бо ми ж, люди, тут, а ви в нас за людей не зовсім рахуєтесь. А тому будете підтягувати паски. І тому дивлюсь по першій програмі "Сильна економіка – успішна країна." Класично, красиво. "Малий та середній бізнес потребують не лише увагу, а й захисту з боку держави." Тепер треба захищати їх від державних чиновників влади за те, що люди вистояли та відстояли свою позицію, в які правила гри ми маємо грати, щоб з нас не шкіру зняли, а постригли, і ми беремось за це сплатити державі, і пенсіонерам і іншим. Ні, їм поставили такі правила гри, при яких їм не давалося можливості вижити, а значить, всі вони мали б побігти в центр зайнятості.

Юлія ДИЛОВА: В поточному Податковому кодексі все залишилося, як і було, по питанню спрощеної системи оподаткування.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Тоді нинішня влада користується таким принципом: треба по голові пару раз людині дати так, щоб коли її відпустять і скажуть, що більше її бити по голові не будуть та що можна висунути тільки голову з піску і дихати потихеньку, щоб пісок не попадав, то це рахується за благо. Якщо ми говоримо, що українці мають достойно жити в нашій державі, то має й бути діалог з українцями. Як ми хочемо реформувати нашу державу. Якщо йдеться про податковий кодекс, то треба радитися з тими, з кого кошти мали би знімати. Коли стоїть питання, як витрачати ці кошти, то теж треба було дослухатися до опозиції. А сьогодні в опозиції не тільки ті, хто в парламенті, а вся Україна. Всі пункти програми, які нібито починали впроваджувати в сесійному залі, абсолютно діаметрально протилежні до того, що президент декларував та гарантував, йдучи на вибори. Всі пункти, крім першого, невиконані.

Юлія ДИЛОВА: Ви ж самі говорите, що представники влади, навпаки, не говорять, що легко не буде.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Кому не буде? Громадянам. Про себе вони не забувають. Собі літаки та гелікоптери купляти будуть. А щоб у покорі тримати громадян, на Генпрокуратуру майже вдвічі більше коштів виділяється. На міліцію – 40%. Я не знаю, чи будуть від цього мати підвищення рядові міліціонери. З якою метою на них більше виділяють? Щоб зробити державу, в якій буде все контролюватися зверху.

Юлія ДИЛОВА: І опозиція безсильна змінити цю ситуацію? Наприклад, при ухваленні бюджету опозиція безсила змінити?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Сьогоднішня влада показала, як треба працювати з парламентською опозицією: або прикладати кулаком, або табуреткою чи кріслом по голові. Це діалог з опопзицією, а тому зараз чисто парламентським способом бути в опозиції неефективно.

Юлія ДИЛОВА: Останніми днями був компроміс між владою та опозицією. Зокрема, згадаємо закон про доступ до публічної інформації. Змогли домовитись. Це реально?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Дуже великими поступками з боку опозиції. Бо я б не дуже аплодував тому закону. В цьому законі є дуже багато моментів, які можна використати і проти опозиції, і проти ЗМІ. Виходимо з того, що краще погане, аніж ніяке. Це поступка не тільки нам, але й Заходу. Бо треба гроші від них взяти, та потім їх роздерибанити між своїми.

Юлія ДИЛОВА: Доволі вражаючим був ще один компроміс, коли вносили зміни до Конституції в першому читанні. Йшлося про дату виборів парламенту і президента, що вони будуть не навесні.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Йшлося про термін повноважень місцевих рад, народних депутатів та президента.

Юлія ДИЛОВА: Але тоді проголосували в 305 голосів. Тобто, без опозиції не обійшлося. Володимир Литвин, прогонозує, що на початку наступної сесії, коли це буде в другому читанні, буде така ж кількість голосів, якщо не більше. Коли йдеться про депутатське крісло, то компроміс знаходиться дуже швидко.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Якщо постане питання і на Банковій приймуть рішення, що 300 голосів треба гальмануть, і пообіцяють в Партії Регіонів ще 30 голосів у списку та скажуть, що підем на вибори вже весною. І поки є можливість спихнути все на попередню владу, а треба приймати реформи, непопулярні, то ми проведемо ці вибори весною.

Юлія ДИЛОВА: Цього ще немає.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Але такий план теж є. Є план "А" і план "Б". Один план – вибори весною, інший вибори в 2012-2015 році. Бо Конституційний суд може дати свої пояснення.

Юлія ДИЛОВА: Він вже дав пояснення, що законопроект, який пропонує парламент, відповідає Конституції, а там пропонується саме обрання парламенту восени 2012-го року.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: А потім, ще кажуть, що цей парламент може обиратися разом з місцевими органами влади у вересні 2015-го року.

Юлія ДИЛОВА: І за це опозиція знову дасть свої голоси?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Не знаю. Це підкуп до опозиції. Це мають бути роз’яснення Конституційного суду. Це можливість "вкатати" в цій державі все, щоб опозиції не було, як такої. До 2012-го або до 2015-го, або зараз, коли залишиться просто правильно організувати ОВК, ДВК та правильно написати результати виборів, які не можна буде оспорити в суді, бо будуть дири в законі.

Юлія ДИЛОВА: Якщо говорити про наступну сесію парламенту, то крім цього законопроекту, одним з перших для обговорення буде закон про Пенсійну реформу. Його презентація в парламенті відбулася наприкінці 2010-го року. Наскільки оперативно буде ухвалено цей законопроект, наскільки він може бути змінений?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Як зберегти пенсійний фонд. Тим, у кого більші доходи, підтянути пасок. Для тих, хто повиходили на пенсію, вона залишається на тому ж рівні. Це багато генералів, високих чиновників. Інші зараз масово звільняються, щоб отримати гонорари та піти на пенсію. Постане питання, як наповнити. І зробиться це за рахунок найбідніших. Зараз доходить до страшних речей. Якщо зараз інваліди мають можливість обирати пенсію по інвалідності або за стажем, бо вони мали право працювати та обрати кращі умови. В цьому законопроекті, піднімаючи їм стаж, людина з інвалідністю буде позбавлена обирати. Вона буде на мінімальній соціальній пенсії, що передбачає даний законопроект. А як гарно все починалося… В передвиборчій програмі президент гарантував, що буде встановлений мінімальний розмір пенсії, який забезпечує базові потреби кожної людини: житло, їжа, лікування. В нових умовах треба ставити так: або житло, або їжа, або лікування.

Юлія ДИЛОВА: За теперішніх умовах пенсія ставить в такі ж умови. Переважна більшість пенсіонерів ледь виживають, які отримуюють за загальним законом. Кожного року в нас зменшується кількість населення. Щороку збільшується дефіцит Пенсійного фонду. Якщо нічого не змінювати, то пенсії збільшуватися не будуть. Буде все складніше забезпечувати виплату цього жалюгідного мінімуму. Що робити? Треба реформувати.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Погоджуюсь. Але ставлячи собі завдання, які будуть болісними для певної категорії, мусимо подумати, а чим би ми мали зацікавити тих, хто працює та в подальшому буде виходити на пенсію, щоб вони сказали, що не так страшно – виходити на пенсію трохи пізніше. Поки що цей законопроект пропонує, що за цей період буде виплачуватися пенсія по 2,5% за кожен рік. Але як тільки людина досягне пенсійного віку, вже тих 2,5% людина не буде отримувати. А значить, додаткових бонусів немає. Вони ставлять питання збільшення віку для працюючих. Постане питання: "Де ті робочі місця?". Або молода людина залишається без робочого місця, або в який спосіб скоротили людину передпенсійного віку та взяли туди молодого прогресивного спеціаліста. Одне з двох. Ці дві категорії – найскладніші щодо працевлаштування. Це питання держава не вирішує. Це значить, що кількість людей на біржі праці буде збільшуватися. Тоді цим людям прийдеться виплачувати в центрах зайнятості.

Юлія ДИЛОВА: За даними Держкомстату станом на 1-ше січня 2010-го року кількість працюючих пенсіонерів в Україні становила 2,6 млн. осіб. Це – 20% від усіх пенсіонерів. Тобто, є для них робочі місця. Є такі регіони, в яких якщо звільнити всіх пенсіонерів в сфері медицини, то молоді туди не підуть. Молодь знаходить собі роботу та просто не хоче йти в ті місця, де працюють пенсіонери.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: З кожним роком пенсіонерів будуть все більше затримувати на тих робочих місцях, де вони працюють. Інші пенсіонери, хто мали б скоро йти на пенсію, теж будуть залишатися працювати. А де додаткові робочі місця будуть шукати молоді? Бізнес потихеньку йде в тінь. Ми ще не знаємо, як буде працювати цей Податковий кодекс. Підприємці кажуть, що зараз самі податківці звітів не приймають, бо відповідні інститути не напрацювали механізму роботи з тими звітностями. Бізнес частково зупинив своє існування, і не знає, як відіб’ється Податковий кодекс, а значить, там немає робочих місць для молоді. А людям з мінімальною заробітною платою приходиться нею задовольнятися, бо навіть влада визнає, що вона занижена на 200-300 грн.

Юлія ДИЛОВА: Влада, напевно, розраховує, що економіка буде розвиватися та буде збільшуватися кількість робочих місць. Тим більше, що підвищення пенсії йде поступово – кожні півроку.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Але тих показників я в бюджеті на 2011 рік не побачив. До ЄВРО-2012 привезли албанські та турецькі компанії для побудови доріг. За рахунок цього ми не можемо говорити про збільшення робочих місць. Якби ми дали можливість ефективно працювати малим підприємцям, то частина людей могла б себе там знайти.

Юлія ДИЛОВА: Пенсійний вік регулярно підвищують в багатьох європейських країнах. Що треба було б робити нашій владі – спочатку організувати робочі місця, а потім підвищувати пенсійний вік?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Є розбіжності щодо підняття віку в законі та пояснювальній записці до нього. В законі – підняття щопівроку на півроку, в записці -щороку на півроку. А які темпи створення робочих місць? Я не бачу жодних моментів, які б стимулювали розвиток підприємництва. Держава мала би сказати, за рахунок чого ми створимо робочі місця, тому можемо піднімати вік, бо число працюючих громадян збільшиться. Якщо не створюються додаткові робочі місця, то робоча сила піде в центр зайнятості. Держава замість пенсії буде давати ті самі кошти в центрах зайнятості.

Юлія ДИЛОВА: Ви погоджуєтесь з тим, що пенсійний вік треба піднімати, якщо говорити абстрактно?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: В нашій демографічній ситуації це один з елементів, до якого треба йти. Але в цьому треба зацікавити тих, кому ми ставимо такі умови. Треба сказати, що ту частину, яку пенсіонери зараз накопичуть, вони ж і отримають, або вона піде їх нащадкам. Про це питання не ставиться. Цього ніколи не буде, адже не створюються нові робочі місця та, відповідно, немає відрахувань до Пенсійного фонду.

Юлія ДИЛОВА: Ви пропонуєте вже зараз ввести в дію другий рівень – рівень накопичувальної системи?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Ми мусимо чимось зацікавити. Зараз людей просто поставили в умови, що вони виходять на пенсію пізніше.

Юлія ДИЛОВА: Якщо зараз всі ми, майбутні пенсіонери, будемо накопичувати собі, то хто буде годувати нинішніх пенсіонерів?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Я не говорю про всіх. Я пропоную надати можливість накопичувати тим, кому зараз піднімають пенсійний вік, та людина могла б накопичити собі за ці п’ять років та дозбирати на свій персональний рахунок додатково до солідарної системи. На кожного з нас заведений персоніфікований рахунок, коли ми платимо в солідарну систему. Віртуально можна порахувати, скільки кожен назбирав коштів. Ми можемо дізнатися в Пенсійному фонді, скільки грошів зібралося на персональному рахунку, але ми ними не можежо розпоряджатися, тому що їх кинули в загальний котел. І це нас не стимулює. Треба сказати, як ми стимулюємо осіб, яким підвищуємо вік. Але треба зазначити, що реформу для найбідніших пропонують мільйонери. Чи може мільйонер зрозуміти потреби та побажання найбіднішого? Порозуміння немає.

Юлія ДИЛОВА: В нас у владі дуже мало бідних людей, якщо вони там є взагалі. Хто ж тоді буде розробляти?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Вони мають у свої руках всі суди та прокуратуру й міліцію. Чому ж вони не боряться з корупцією?

Юлія ДИЛОВА: Таке ж запитання можна адресувати Вам і Ваши колегам, які 5 років були при владі.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Коли постало питання популізму попереднього уряду, я разом зі своєми колегами по фракції вийшов з тої коаліції. Це була наша категорична вимога. Я до коаліції тепер не маю бажання йти. Всі побажання виборцям нинішньої влади в зворотному напрямку виконуються. Просто уряд – непрофесійний, та влада – непрофесійна. Треба робити громадян своїми союзниками та говорити ним, що вони від цього отримають.

Юлія ДИЛОВА: Реформи цієї влади почалися минулого року, коли вона і стала владою. Коли ми можемо говорити щодо неефективності конкретної реформи, через який проміжок часу? Чи вже зараз зрозуміло?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: В липні минулого року були прийняті поправки до бюджету та до відрахувань громадян на єдиному податку. Зараз є дуже масовими судові позови громадських структур малих підприємців до Вищого адміністративного суду на Верховну Раду, яка в протизаконний спосіб це прийняла. Процедура з діалогу з підприємцями була порушена, і вони цілком справедливо мають підстави доказувати в суді неправомірність. Це був елемент реформи. Прийняття Податкового кодексу аукнеться нам при підведенні підсумків кварталу. Ми побачимо, наскількі відрахування будуть зменшені, через те, що люди пішли в тінь.

СЛУХАЧ: Александр, Харьков. Нужно не платить за коммунальные тарифы и требовать украденные деньги. Создать фонд вознаграждения за информацию о воростве, а дальше виртуальный парламент, борьба с коррупцией…

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Якщо держава буде в такий спосіб не співпрацювати з громадянами, то громадяни на мінімальній пенсії можуть відмовитися від сплати комунальних послуг. Або підпиємці вдмовляться від сплати певних податків. Україна може стати перед економічним колапсом. Держава має знайти діалог з опозицією, бо це предстаники частини громадян України. За кожним з депутатів 80 тис. виборців. Якщо одного депутата б’ють, то одночасно дістається і тим 80-ти тисячам виборців. Це неприпустимі речі та брутальна схема поведінки.

СЛУХАЧ: Михаил, Киев. В этом году наша страна и весь мир отмечает 25-летие Чернобыльской трагедии. Моя мама – чернобылец с трехлетним стажем. Она с 1986 года работает и получает пенсию – 1000 грн. Азаров и Тигипко, какую получат пенсию за их извращения над страной?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Азаров вже має пенсію. В ни х питання в тому, щоб стягнути стільки грошей з українців, щоб вистачило за одні відсотки жити без пенсії. Бо сьогоднішній бюджет – "з бідного – по нитці, багатому – на чергову дачу. " Це схема сьогоднішньої влади. Сьогоднішня влада в досить кривавий спосіб заробляла перші капітали. Так проходило первинне накопичення капіталу. Так, воно проходило по всій Україні. Але особливо криваво, саме на Сході. Влада цю манеру перенесла сюди, тому так спілкуються в сесійному залі, коли аргументом є кулак.

Юлія ДИЛОВА: За всі скликання хоч один народний депутат біднішим вийшов з сесійної зали?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Не вірю, щоб хтось вийшов. Бо я коли був державним чиновником отримував 2,5 тис. грн, а зараз отримую 14 тис. грн. Дехто має пенсію. Це для мене велика заробітна плата. Для них питання: "Їхній бізнес – це наближеність до влади." Не просто так деякі депутати, які очолювали обладмінсітрації, покинули ті посади заради Києва. Бо тут вони можуть поділити все, що є в державі. У областях вкрасти ніде.

СЛУХАЧКА: Ольга, Київ. Український народ привів Вас до влади у Верховну Раду так само, як і Президента Юшенка. Чому ви нічого не зробили для народу, і не відзвітували, не покаялися перед українським народом.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Звісно, що ті обіцянки, які були на "помаранчевому майдані", з урахуванням політичної реформи треба було реалізовувати через Кабінет Міністрів. Тому саме Юлія Володимирівна не реалізовувала потрібні кроки, і на це моя відповідь була – вихід з коаліції. Ми вийшли, бо бачили, що слова розходяться з справами. Звісна річ, що багато зробленосне було. Те, що на вибори йшли Тимошенко та Ющенко, унеможливило перемогу наших демократичних сил. Кожен з них займався популізмом, а не роботою. Команда не виконувала гасла.

Юлія ДИЛОВА: Ви й зараз не можете запропонувати гідну альтернативу.

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Та політична сила, яка буде здатна групувати навколо себе людей, буде мати підтримку громадян. В демократичному таборі є конкуренція, що ускладнює процес вироблення спільної та єдиної позиції. Треба знайти порозуміння політичної еліти: як діючої влади, так і опозиції з громадянами. Знайти порозуміння з невдоволеними соціальними групами. Тільки в діалозі буде знайдено та вироблено спільну модель виходу з кризи.

СЛУХАЧКА: Світлана, Київ. Я в 2009-му році вийшла на пенсію. Мені було 55 років. В мене пенсія – 950 грн. В мене є можливість і я продовжую працювати. Мій заробіток біля 2 тис. грн. Якщо мене скоротять, то як я буду жити на таку пенсію? Чому людину, яка вийшла на пенсію, треба скорочувати?

Володимир В’ЯЗІВСЬКИЙ: Згідно діючого Кодексу законів про працю, пенсіонера не мають підстав скорочувати тільки тому, що в нього пенсійний вік. Це робиться тільки в державних службах.

         

ДЖЕРЕЛО: РАДІО ЄРА